Mercato (LATO 2021) DYSKUSJA

Wszystko o transferach Juventusu, wasze przewidywania, opinie, najnowsze informacje.

Moderatorzy: Moderatorzy, Administratorzy

ODPOWIEDZ
Paya

Juventino
Juventino
Rejestracja: 04 listopada 2004
Posty: 263
Rejestracja: 04 listopada 2004
Podziękował: 9 razy
Podziękowano: 26 razy

Nieprzeczytany post 29 listopada 2021, 16:03

Taki sam przecież problem będzie miało Napoli, w związku z transferem Osimhena - w drugą stronę za ponad 30 mln poszło 4 piłkarzy, a sprawdźcie jak dużo grają XD


piterjuve

Juventino
Juventino
Rejestracja: 05 września 2007
Posty: 282
Rejestracja: 05 września 2007
Podziękował: 12 razy
Podziękowano: 31 razy

Nieprzeczytany post 29 listopada 2021, 21:49

Niezależnie jak się skończy sytuacja z obecnym dochodzeniem, żaden znaczący zawodnik nie będzie ryzykował gry w serie b, a tym samym psucia sobie kariery. Co więcej, jeżeli ryzyko degradacji będzie duże, exodus naszych gwiazdeczek zacznie się szybko.
Co do ewentualnej degradacji, to jeszcze daleka droga. Jednak nic mnie nie zdziwi, wszak to są Włochy. Oni są w stanie pogrążyć całą ligę żeby tylko dokopać Juve.


Tony Montana

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 28 stycznia 2012
Posty: 1207
Rejestracja: 28 stycznia 2012
Podziękował: 15 razy
Podziękowano: 20 razy

Nieprzeczytany post 29 listopada 2021, 22:14

Widzę, że Włosi nadal nie przyswoili sobie lekcji pt. "nie sra się we własne gniazdo" - chyba niektórym marzą się kolejne lata bez zwycięstwa zespołu z Serie A w jakichkolwiek europejskich pucharach. Śmieszne, żałosne, przykre.


Sorek21

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 31 grudnia 2007
Posty: 3660
Rejestracja: 31 grudnia 2007
Podziękował: 67 razy
Podziękowano: 146 razy

Nieprzeczytany post 29 listopada 2021, 22:18

Była afera z Superligą i wszyscy chcieli uwalić Juventus ale Agnelli to przetrwał. Teraz też tak będzie.


MRN

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 07 listopada 2007
Posty: 7591
Rejestracja: 07 listopada 2007
Podziękował: 180 razy
Podziękowano: 311 razy

Nieprzeczytany post 29 listopada 2021, 22:19

Ale ich to nie obchodzi, grunt to <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)> Juve, skutki nieistotne. Co rusz się przypierdalają, jakaś mafia, zabójstwa teraz to.


Obrazek
Kamciu

Interista
Interista
Awatar użytkownika
Rejestracja: 14 lutego 2020
Posty: 290
Rejestracja: 14 lutego 2020
Podziękował: 16 razy
Podziękowano: 29 razy
Kontakt:

Nieprzeczytany post 30 listopada 2021, 08:33

Tony Montana pisze:
29 listopada 2021, 22:14
Widzę, że Włosi nadal nie przyswoili sobie lekcji pt. "nie sra się we własne gniazdo" - chyba niektórym marzą się kolejne lata bez zwycięstwa zespołu z Serie A w jakichkolwiek europejskich pucharach. Śmieszne, żałosne, przykre.
Abstrahujac juz od slusznosci tego dochodzenia oraz ewentualnych jego nastepstw to mam pytanie. Dlaczego uwazasz, ze to Juve jest najwieksza nadzieja wloskiej pilki na zdobycie jakiegokolwiek europejskiego trofeum? Moim zdaniem aktualnie, zaden zespol z polwyspu Apeninskiego nie ma wiekszych szans na wygranie LM. LE to loteria na ktora sklada sie rowniez zaangazowanie w tychze rozgrywkach i tutaj szanse na koncowy tryumf dawalbym raczej takie same Starej Damie jak i przykladowo Napoli, Interowi badz Atalancie. O tym ostatnim pucharze nawet nie bede wspominal.

Juventus nie wygral europejskiego trofeum bedac praktycznie w kazdym aspekcie funkcjonowania klubu na poziomie - top, lub bardzo zblizonym. Dlaczego mialoby to stac sie teraz badz w najblizszej przyszlosci? Aktualnie z ta kadra, ktora dodatkowo wykastrowana jest przez Allegrego, osobe samego trenera oraz jego podejscie do pilki, mental, problemy finansowe, wizerunkowe, zarzadcze, byc moze i prawne(?), a takze brak juz tak pewnej pozycji hegemona Serie A nie zwiastuje kolorowej najblizszej przyszlosci, zwlaszcza biorac pod uwage jak poszla do przodu pilka w Anglii, czy nawet postep w samej Italii.


JM: "We want to follow a dream, yes it's true, but it's one thing to follow a dream and another to follow an obsession...A dream is more pure than obsession. A dream is about pride."

:cup: ~SA'10,PW'10,LM'10,SPW'10,KMŚ'10,PW'11,SA'21,SPW'22~
Michael_M

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 07 lutego 2020
Posty: 621
Rejestracja: 07 lutego 2020
Podziękował: 48 razy
Podziękowano: 51 razy
Kontakt:

Nieprzeczytany post 30 listopada 2021, 09:31

Kamciu pisze:
30 listopada 2021, 08:33
Tony Montana pisze:
29 listopada 2021, 22:14
Widzę, że Włosi nadal nie przyswoili sobie lekcji pt. "nie sra się we własne gniazdo" - chyba niektórym marzą się kolejne lata bez zwycięstwa zespołu z Serie A w jakichkolwiek europejskich pucharach. Śmieszne, żałosne, przykre.
Abstrahujac juz od slusznosci tego dochodzenia oraz ewentualnych jego nastepstw to mam pytanie. Dlaczego uwazasz, ze to Juve jest najwieksza nadzieja wloskiej pilki na zdobycie jakiegokolwiek europejskiego trofeum? Moim zdaniem aktualnie, zaden zespol z polwyspu Apeninskiego nie ma wiekszych szans na wygranie LM. LE to loteria na ktora sklada sie rowniez zaangazowanie w tychze rozgrywkach i tutaj szanse na koncowy tryumf dawalbym raczej takie same Starej Damie jak i przykladowo Napoli, Interowi badz Atalancie. O tym ostatnim pucharze nawet nie bede wspominal.

Juventus nie wygral europejskiego trofeum bedac praktycznie w kazdym aspekcie funkcjonowania klubu na poziomie - top, lub bardzo zblizonym. Dlaczego mialoby to stac sie teraz badz w najblizszej przyszlosci? Aktualnie z ta kadra, ktora dodatkowo wykastrowana jest przez Allegrego, osobe samego trenera oraz jego podejscie do pilki, mental, problemy finansowe, wizerunkowe, zarzadcze, byc moze i prawne(?), a takze brak juz tak pewnej pozycji hegemona Serie A nie zwiastuje kolorowej najblizszej przyszlosci, zwlaszcza biorac pod uwage jak poszla do przodu pilka w Anglii, czy nawet postep w samej Italii.
Nasz klub cierpi na pewien syndrom i nawet nie wiem jak się ten syndrom nazywa. W pewnym sensie można uznać, że usprawiedliwiam swój team, ale z drugiej strony uważam, że finał LM Juventus wygra tylko z drużyną która notabene będzie jakaś rewelacją w LM. W ostatnich dwóch finałach trafiliśmy na ekipy które były zdecydowanie za mocne. Z tamtą Barceloną i Realem no...serio...nie było siły by z nimi wygrać. Trafialiśmy w finałach na drużyny które rozjeżdżały każdego jak walec. Agnelli 2x postawił vabank i w pewnym sensie drużyna dotarła do finału, ale niestety nie udało się wygrać. Konsekwencje tych decyzji będziemy odczuwać jeszcze przez kilka lat.
Ja osobiście byłem zadowolony, że Allegri wraca - fajni piłkarze byli w drużynie i potencjał kadry wydawał się niewykorzystany za Pirlo, a tu z Maxem jest jeszcze gorzej. Może to problem zawodników, może to trener, a może wszystko na każdym poziomie się składa na tą sytuację. Już samą piłką nie emocjonuje się tak jak kiedyś więc łatwiej mi pewne rzeczy przełknąć.
Obecna afera wydaje mi się rozdmuchana i jak będą jakieś grubsze konsekwencje to liczyłbym na to, że pół ligi dostanie po łapkach.


AdiJuve

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 04 kwietnia 2011
Posty: 3376
Rejestracja: 04 kwietnia 2011
Podziękował: 29 razy
Podziękowano: 44 razy

Nieprzeczytany post 30 listopada 2021, 10:39

Michael_M pisze:
30 listopada 2021, 09:31
Agnelli 2x postawił vabank i w pewnym sensie drużyna dotarła do finału, ale niestety nie udało się wygrać. Konsekwencje tych decyzji będziemy odczuwać jeszcze przez kilka lat.
Czy to wtedy Agnelli postawił vabank? Nie do końca bym się zgodził, te 2 finały to były konsekwencję dobrego zarządzania od czasów przybycia do Juve duetu Marotta-Paratici, można by faktycznie rzecz, ze ten drugi finał był już też okupiony dużymi wydatkami vide Higuian. Zaś vabank to wg mnie poszliśmy w momencie sprowadzenia Ronaldo i to był w sumie początek upadku drużyny, gdybyśmy dalej zarządzali racjonalnie myślę, że w tej chwili bylibyśmy już po 10 scudetto i szli po 11 triumf. Agnelli chciał za szybko wskoczyć do ligi najlepszych i to się skończyło bolesnym upadkiem.

Co do samej afery to wg mnie spokojnie można obronić 90% tych transakcji, problem to byłby w przypadku wymiany Pjanić-Arthur. Niemniej bardzo ciężko będzie skarbówce udowodnić zawyżenie jakiejkolwiek kwoty (choć to skarbówka we Włoszech jeszcze gorsza niż w Polsce) gdyż ciężko jest po prawdzie zmierzyć wartość danego zawodnika a konkretniej jego karty bo to jest wręcz niemierzalne.


B@rt

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 17 kwietnia 2007
Posty: 1124
Rejestracja: 17 kwietnia 2007
Podziękował: 10 razy
Podziękowano: 25 razy

Nieprzeczytany post 30 listopada 2021, 11:33

AdiJuve pisze:
30 listopada 2021, 10:39
Michael_M pisze:
30 listopada 2021, 09:31
Agnelli 2x postawił vabank i w pewnym sensie drużyna dotarła do finału, ale niestety nie udało się wygrać. Konsekwencje tych decyzji będziemy odczuwać jeszcze przez kilka lat.
Czy to wtedy Agnelli postawił vabank? Nie do końca bym się zgodził, te 2 finały to były konsekwencję dobrego zarządzania od czasów przybycia do Juve duetu Marotta-Paratici, można by faktycznie rzecz, ze ten drugi finał był już też okupiony dużymi wydatkami vide Higuian. Zaś vabank to wg mnie poszliśmy w momencie sprowadzenia Ronaldo i to był w sumie początek upadku drużyny, gdybyśmy dalej zarządzali racjonalnie myślę, że w tej chwili bylibyśmy już po 10 scudetto i szli po 11 triumf. Agnelli chciał za szybko wskoczyć do ligi najlepszych i to się skończyło bolesnym upadkiem.
Pełna zgoda. Również wydaje mi się, że ostatecznie ściągnięcie Ronaldo pogrążyło ten zespół. Oczywiście pandemia swoje dorzuciła, ale zamiast lepić tam, gdzie przeciekało, Agnelli wolał wejść all in w 33-letniego Portugalczyka, mimo że w drużynie był duet HD. Skutki tego prawdopodobnie będziemy odczuwać jeszcze długo.
AdiJuve pisze:
30 listopada 2021, 10:39
Co do samej afery to wg mnie spokojnie można obronić 90% tych transakcji, problem to byłby w przypadku wymiany Pjanić-Arthur. Niemniej bardzo ciężko będzie skarbówce udowodnić zawyżenie jakiejkolwiek kwoty (choć to skarbówka we Włoszech jeszcze gorsza niż w Polsce) gdyż ciężko jest po prawdzie zmierzyć wartość danego zawodnika a konkretniej jego karty bo to jest wręcz niemierzalne.
Mnie właśnie cały czas zastanawia jedno. Kto i w jaki sposób chce udowodnić, że coś tu było zawyżone? Według jakiego kryterium? Jak to kryterium ma się do realiów piłkarskiego rynku transferowego? Nagle miałoby się okazać, że ktoś całe to transferowe szaleństwo, z roku na rok coraz większe, nadzorował, ale do 2018 roku wszystko było zgodnie z jakąś logiką? Jak Fiorentina sprzeda Vlahovicia z rocznym kontraktem za 70 milionów, to też im się do tyłków dobiorą? Cała ta afera wydaje się niedorzeczna już na starcie.


Michael_M

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 07 lutego 2020
Posty: 621
Rejestracja: 07 lutego 2020
Podziękował: 48 razy
Podziękowano: 51 razy
Kontakt:

Nieprzeczytany post 30 listopada 2021, 11:52

Jak nam zamierzają podważać transfery to ja mam pytanie - jakim cudem Liverpool kupił środkowego obrońce za prawie 80 mln z drużyny która ledwo utrzymała się wtedy w lidze?
Takich przykładów można mnożyć dziesiątki. Lukaku za +100 mln? Może. Grealish za 100? Pffff kpina.
Co do nas to mogą się czepić choć nie wiem czemu tych transakcji z Genoą. Sturaro = Rovella itp.


AdiJuve

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 04 kwietnia 2011
Posty: 3376
Rejestracja: 04 kwietnia 2011
Podziękował: 29 razy
Podziękowano: 44 razy

Nieprzeczytany post 30 listopada 2021, 12:02

Michael_M pisze:
30 listopada 2021, 11:52
Jak nam zamierzają podważać transfery to ja mam pytanie - jakim cudem Liverpool kupił środkowego obrońce za prawie 80 mln z drużyny która ledwo utrzymała się wtedy w lidze?
Takich przykładów można mnożyć dziesiątki. Lukaku za +100 mln? Może. Grealish za 100? Pffff kpina.
Co do nas to mogą się czepić choć nie wiem czemu tych transakcji z Genoą. Sturaro = Rovella itp.
Tutaj nikt nie rozpatruje transferów gdzie klub A kupuj od klub B gracza nawet za holendernie pieniądze bo nikt nie jest wstanie określić wartości zawodnika na rynku transferowym, byłoby to po prostu sztuczne kreowanie i ingerencja w woolny rynek, co jest irracjonalne i nierealne.
Tutaj chodzi o deale w których klub A sprzedał gracza klubowi B za kwotę X, zaś klub B kupił gracza A za kwotę Y od klubu B. Ewentualnie sprzedawanie młodych za kwotę X z odkupem za kwotę Y, choć wg mnie te deale łatwiej można obronić. Podobno mają podsłuchy na telefonach i jeżeli tam faktycznie będzie, że te kwoty były ustalane pod FFP to mogą nam bezproblemowo wlepić zakaz transferowy zaś tych co to kręcili pozwać za oszustwa podatkowe i nawet wsadzić do paki, choć to pewnie dość odległe, prędzej będzie to jakaś grzywna dla nich ew. zawiasy.


B@rt

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 17 kwietnia 2007
Posty: 1124
Rejestracja: 17 kwietnia 2007
Podziękował: 10 razy
Podziękowano: 25 razy

Nieprzeczytany post 30 listopada 2021, 12:15

AdiJuve pisze:
30 listopada 2021, 12:02
Tutaj nikt nie rozpatruje transferów gdzie klub A kupuj od klub B gracza nawet za holendernie pieniądze bo nikt nie jest wstanie określić wartości zawodnika na rynku transferowym, byłoby to po prostu sztuczne kreowanie i ingerencja w woolny rynek, co jest irracjonalne i nierealne.
Tutaj chodzi o deale w których klub A sprzedał gracza klubowi B za kwotę X, zaś klub B kupił gracza A za kwotę Y od klubu B. Ewentualnie sprzedawanie młodych za kwotę X z odkupem za kwotę Y, choć wg mnie te deale łatwiej można obronić.
No ale przecież tu nie ma żadnej różnicy. W dalszym ciągu sprowadza się to do pytania o kryteria wyceny danego zawodnika i o to jak ktoś chce wykazywać, że wymiany Arthur - Pjanić czy Spinazzola - Pellegrini były zawyżone.
AdiJuve pisze:
30 listopada 2021, 12:02
Podobno mają podsłuchy na telefonach i jeżeli tam faktycznie będzie, że te kwoty były ustalane pod FFP to mogą nam bezproblemowo wlepić zakaz transferowy zaś tych co to kręcili pozwać za oszustwa podatkowe i nawet wsadzić do paki, choć to pewnie dość odległe, prędzej będzie to jakaś grzywna dla nich ew. zawiasy.
Tylko że sprawą zajmują się wyłącznie organy włoskie, a ich przecież nie obchodzi FFP i to, czy ktoś spełnia jego wymogi w sposób mniej czy bardziej naciągany.


AdiJuve

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 04 kwietnia 2011
Posty: 3376
Rejestracja: 04 kwietnia 2011
Podziękował: 29 razy
Podziękowano: 44 razy

Nieprzeczytany post 30 listopada 2021, 13:08

B@rt pisze:
30 listopada 2021, 12:15
AdiJuve pisze:
30 listopada 2021, 12:02
Tutaj nikt nie rozpatruje transferów gdzie klub A kupuj od klub B gracza nawet za holendernie pieniądze bo nikt nie jest wstanie określić wartości zawodnika na rynku transferowym, byłoby to po prostu sztuczne kreowanie i ingerencja w woolny rynek, co jest irracjonalne i nierealne.
Tutaj chodzi o deale w których klub A sprzedał gracza klubowi B za kwotę X, zaś klub B kupił gracza A za kwotę Y od klubu B. Ewentualnie sprzedawanie młodych za kwotę X z odkupem za kwotę Y, choć wg mnie te deale łatwiej można obronić.
No ale przecież tu nie ma żadnej różnicy. W dalszym ciągu sprowadza się to do pytania o kryteria wyceny danego zawodnika i o to jak ktoś chce wykazywać, że wymiany Arthur - Pjanić czy Spinazzola - Pellegrini były zawyżone.
No nie do końca bym się zgodził bo jednak różnica w tym przypadku jest spora, a chodzi głównie o dopasowanie kwot do potrzeb w kontekście zysków kapitałowych, jak wspomniałem wszystko rozbije się zapewne o to co kto z kim ustalał i w jaki sposób. Jak ktoś gdzieś się wysypał w rozmowach i wprost to powiedzieli to może być różnie.
B@rt pisze:
30 listopada 2021, 12:15
AdiJuve pisze:
30 listopada 2021, 12:02
Podobno mają podsłuchy na telefonach i jeżeli tam faktycznie będzie, że te kwoty były ustalane pod FFP to mogą nam bezproblemowo wlepić zakaz transferowy zaś tych co to kręcili pozwać za oszustwa podatkowe i nawet wsadzić do paki, choć to pewnie dość odległe, prędzej będzie to jakaś grzywna dla nich ew. zawiasy.
Tylko że sprawą zajmują się wyłącznie organy włoskie, a ich przecież nie obchodzi FFP i to, czy ktoś spełnia jego wymogi w sposób mniej czy bardziej naciągany.
Ale tutaj na razie wszystko kręci się wokół kwestii rachunkowych i działa na tę chwilę głównie włoska skarbówka. Na tę chwilę wszelkie kwestie sportowe to są domysły, póki skarbówka nic nie udowodni to w kwestiach sportowych nie ma się o co obawiać.


tom_gru

Juventino
Juventino
Rejestracja: 07 listopada 2006
Posty: 202
Rejestracja: 07 listopada 2006
Podziękował: 1 razy
Podziękowano: 19 razy

Nieprzeczytany post 02 grudnia 2021, 02:20

AdiJuve pisze:
30 listopada 2021, 12:02
Tutaj nikt nie rozpatruje transferów gdzie klub A kupuj od klub B gracza nawet za holendernie pieniądze bo nikt nie jest wstanie określić wartości zawodnika na rynku transferowym, byłoby to po prostu sztuczne kreowanie i ingerencja w woolny rynek, co jest irracjonalne i nierealne.
Tutaj chodzi o deale w których klub A sprzedał gracza klubowi B za kwotę X, zaś klub B kupił gracza A za kwotę Y od klubu B. Ewentualnie sprzedawanie młodych za kwotę X z odkupem za kwotę Y, choć wg mnie te deale łatwiej można obronić. Podobno mają podsłuchy na telefonach i jeżeli tam faktycznie będzie, że te kwoty były ustalane pod FFP to mogą nam bezproblemowo wlepić zakaz transferowy zaś tych co to kręcili pozwać za oszustwa podatkowe i nawet wsadzić do paki, choć to pewnie dość odległe, prędzej będzie to jakaś grzywna dla nich ew. zawiasy.
No dobra.... a co gdy w transakcji uczestniczą 3 kluby? np. Inter sprzedaje Lukaku do Chelsea i generuje plusvalenze (mimo, że większość pieniędzy z transferu musi przekazać do MU), z kolei Chelsea sprzedaje Abrahama do Romy i też generuje plusvalenzę (i to wysoką bo Abraham był jej wychowankiem, czyli wartość księgowa wynosiła 0) a Roma sprzedaje do Interu Dżeko i też generuje plusvalenze oraz oszczędza na dużym kontrakcie... jakby nie patrzeć wszystkie 3 kluby zyskały na tej łączonej transakcji :D Możemy uznać, ze to tylko przypadek i że te zakupy wiązały się tylko z chęcią wzmocnienia składu... a że wszystkie 3 transfery odbyły się pomiędzy 12 a 17 sierpnia to nikogo nie zastanawia? :) nikt z tych klubów ani przez chwilę nie pomyślał, że taki deal może poprawić im księgi rachunkowe :)

A co w przypadku gdy w jednym sezonie Chelsea sprzedaje Moratę do Atletico, a w kolejnym kupuje od Atletico Saula? to już nie jest przekręt, bo jest on przesunięty w czasie? :D płatność za Moratę mogła być przecież odroczona w czasie i po roku być skompensowana.


"Stara miłość nie rdzewieje... z Juve od ponad 20 lat"
Poprostu

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 11 listopada 2007
Posty: 6622
Rejestracja: 11 listopada 2007
Podziękował: 199 razy
Podziękowano: 184 razy

Nieprzeczytany post 02 grudnia 2021, 06:10

U nas chodzi o to, że śledczy podobno mają nagrania na których słychać jak umawiamy się na zawyżanie cen w celu generowania plusvalenzy więc poniekąd sami się przyznajemy, że walimy w <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)>.


ODPOWIEDZ